Publié le 26-10-2014 à 12h01 - Modifié le 27-10-2014 à 08h5473 réactions 646012 lu Temps de lecture 4 minutes Avec les pervers-es narcissiques, le masque tombe plus ou moins vite Flickr/Kathryn/CC Tout avait pourtant bien commencé. On s'entendait bien, elle avait le même point de vue que moi sur de nombreux sujets et on avait les mêmes projets. C'était une belle femme, qui inspirait confiance à tout le monde et on me félicitait d'avoir rencontré cette charmante personne. Elle m'a demandé de m'installer chez elle au bout de six mois. Peu après, elle m'a proposé d'acheter une maison ensemble. Tout cela me semblait un peu rapide, mais elle savait se montrer convaincante, alors j'ai accepté. Nous avons trouvé la maison quelques mois plus tard. C'était une grande et belle maison dans un beau quartier. Tout était prêt pour que nos projets se concrétisent. Cela semblait presque trop beau et la suite m'a montré que ça l'était... Elle montrait plus d'égard envers son chien Le jour du déménagement est arrivé et j'ai tout de suite remarqué une attitude agressive envers moi. Je me disais que c'était sans doute le stress de l'arrivée dans la maison. Cependant, mes amis et ma famille ont également trouvé son comportement choquant avec ses remarques blessantes à mon égard et sa façon de me parler comme à un chien. En réalité, ce n'est pas tout à fait vrai, elle montrait beaucoup plus d'égard envers son chien... Cette journée a été pleine d'enseignements. Ce jour-là, le masque est tombé, la véritable personnalité est apparue sombre, froide. Ma belle-mère a expliqué pendant le déménagement que mon beau-père se pliait à tous les caprices de sa fille et sans délai depuis qu'elle est née. Personne ne lui avait jamais dit non. Ma mère s'est aperçue également que mes beaux-parents avaient peur de leur fille. Elle m'empêchait de dormir La vie avec ma compagne n'a ensuite été faite que de rapports de force, un harcèlement continu, une attaque permanente et une usure de mes défenses. Au début, j'ai essayé de parler de ce qui se passait autour de moi, mais tout le monde minimisait ce qui se passait, ne sachant sans doute pas que de telles personnes existaient, tout comme moi. J'étais seul face au problème. Je travaillais la nuit et elle m'empêchait de dormir, estimant que j'avais trop dormi, ou me parlait sciemment de sujets polémiques, ce qui m'énervait avant de me coucher et m'empêchait de dormir. Je ne dormais bientôt plus que quatre heures par jour maximum et faisais souvent des "nuits blanches". Ce traitement m'épuisait. Mon entourage commençait à me demander si j'étais malade, car j'ai perdu rapidement du poids sept kilos en sept mois, depuis le jour du déménagement. Ma mère a eu peur de me voir dans cet état et disais que j'étais comme un "zombie", terme que je n'avais jamais entendu dans sa bouche. Elle cherchait à me posséder, comme un esclave Je n'attendais plus qu'une chose terminer les travaux dans la maison avant de partir et la vendre. Évidemment, rien de ce que je faisais ou disais n'était bien, elle cherchait toujours à me rabaisser, y compris en public. Elle était incapable d'admettre ses erreurs, se croyant supérieure à n'importe qui. Faire des excuses lui était impensable. Elle a cherché à m'isoler de ma famille, de mes amis et de mes collègues, ne les estimant pas dignes d'elle. Elle recherchait des relations "haut de gamme" avec des notables et des gens très aisés financièrement. Ma vieille voiture n'était pas non plus à son goût. Elle cherchait à me posséder, comme un esclave. Elle voulait que je fasse tout dans la maison. Comme à chaque fois, je rejetais ses ordres, ce qui provoquait sa colère. Lorsqu'elle voulait obtenir quelque chose, elle savait se montrer à nouveau charmante et aimable. Mais ce n'était qu'une façade et entrait de nouveau en furie quand je refusais. Elle avait alors un regard noir, plein de haine envers moi. Un jour, elle a cherché à m'enfermer dans ma chambre. Une autre fois, elle a exigé de voir mes fiches de paye tous les mois, car elle voulait mon argent. Je refusais d'accéder à ses demandes, mais cela était de plus en plus difficile, car psychologiquement et physiquement, j'étais de plus en plus à bout de forces. Elle avait également une discussion qui passait du coq à l'âne, ajoutant à la confusion. Elle se posait toujours en victime, voulant me culpabiliser de son humeur. Je pense qu'elle était capable de tout Un jour, une amie m'a dit que ma compagne était une perverse. Je me suis renseigné sur internet et j'ai compris que j'étais victime d'une perverse narcissique. Un test en ligne de sa personnalité, que j'ai trouvé sur un site internet spécialisé, m'a expliqué qu'elle était une poupée maléfique, très dangereuse, sans état d'âme. Cela fait froid dans le dos, mais cela correspondait à ce que je vivais. Je pense qu'elle était capable de tout. Un jour, alors que je terminais la rénovation de la façade de la maison, elle est rentrée de son travail et m'a reproché de ne pas avoir lavé les carreaux, comme elle me l'avait dit. Plusieurs disputes ont éclaté dans la soirée. J'ai fini par lui demander si elle était consciente de ce qu'elle me faisait subir. Elle m'a répondu calmement, froidement "Et encore, tu n'as rien vu. Tu n'as rien vu." Je suis parti avant qu'il ne soit trop tard C'est à ce moment que je suis parti, après avoir préparé mon départ. Elle a essayé de me retenir en me déclinant tout son panel d'actrice chantage au suicide, "on oublie tout", la colère, les lames de crocodiles séchées aussitôt, etc. Je suis parti sept mois après le déménagement. J'ai réussi à m'en aller malgré ses tentatives de m'en empêcher. Mon départ préparé a été une surprise pour elle et cela m'a aidé, même si cela a été très éprouvant. Quand j'ai démarré la voiture, j'ai poussé un grand ouf ! J'ai senti comme un énorme poids en moins. C'était la libération et le début de ma reconstruction, car on ne sort pas indemne de ce type de relation. Aujourd'hui, cela fait deux ans que c'est terminé. Je suis bien mieux dans ma peau, mais je n'ai toujours pas refait ma vie avec quelqu'un d'autre. Je suis devenu méfiant et je ne suis pas sûr d'avoir envie de rencontrer une autre personne. En savoir + sur ce sujet>> Le témoignage de Marie Murski, victime d'un pervers narcissique. roire1979_8 a posté le 31 décembre 2016 à 07h45En réalité, ce n'est pas tout à fait vrai, elle montrait pas mal plus d'égard envers son chien. une autre fois, elle a implique de voir mes fiches de paye tous les mois, car elle voulait mon argent...pagecarla a posté le 24 février 2015 à 16h52Bravo Vincent, il n'est pas aisé de se sortir des griffes d'une personne toxique. Les femmes sont majoritaires parmi les victimes mais les hommes, tels vous, êtes aussi face parfois à fes femmes hautement toxiques. Vous pouvez certainement, vous tous qui vous trouvez dans cette situation l'expliquer et trouver soutiens juridique et psychologique actifs auprès du "3919" n° de téléphone gratuit dédié.azerty9374 a posté le 9 septembre 2015 à 16h39"Les femmes sont majoritaires parmi les victimes" Bin voyons !Marcharid a posté le 8 décembre 2014 à 07h44Les parents de cette femme devraient consulter un thérapeute pour reprendre en main leur vie et non plus se laisser manipuler par leur fille. Bonne chance dans votre vie débarrassée de la a posté le 8 novembre 2014 à 11h37il y a dans ce livre toutes les connaissances nécessaires que les auteurs du milieu médical ont jugé utile de partager. a posté le 2 novembre 2014 à 10h45Bonjour, J'ai déjà fait un post il y a quelques jours pour indiquer que j'avais moi même vécu cet enfer durant 6 ans ! Je connais beaucoup de "victimes" hommes ou femmes et je vais vous dire pourquoi et nous présentons peu ou prou les même sympthomes post traumatiques. De la même manière que les comportements de type Manipulateur Perverse sont très séréotypés nous avons parfois l'impression qu'ils elles se passent le manuel entres eux ! Lorsque j'ai tout d'abord pris conscience de l'anormalité de ma situation puis "découvert" le mal dont souffrait mon Ex Femme Je parle de découverte car à l'époque, il y a environ 5 ans, le terme PN était encore peu connu et toutes les victimes connaissent également le moment ou il trouve soit un article, soit un livre traitant du sujet, et ils ont l'impression de lire leur vie enfin les années passées au côté de son ou sa PN. J'ai eu besoin de parler, de poser des questions, d'échanger avec d'autres... Et c'est très difficile avec quelqu'un n'ayant pas connu ou vécu ce type de relation ! Vous êtes en quelques sortes en train de leur expliquer que les "petits hommes / Femmes" existent. Ce n'est pas facile... J'ai éssayé de voir une thérapeuthe Je n'ai pas aimé la démarche.. En fait, ce qui a très bien fonctionné, c'est lorsque j'ai rejoins un groupe fermé de discussion sur Facebook Manipulateur Pervers Narcissique MPN Mon expérience sur ce forum à été très positive! j'ai mêmTequilasunrise a posté le 1 novembre 2014 à 11h42Bonjour Vincent, Il est très difficile de surmonter ce genre de situation. Quand on a des amis, de VRAIS amis, ils peuvent et doivent aider et accepter que l'on parle de ce que l'on a vécu même si le sujet revient souvent sur le tapis. Je connais une femme qui a vécu cela avec son concubin, il lui a même fait quitter son travail. Cette femme est arrivée à penser qu'elle faisait tout mal, car il la critiquait constamment. Elle perdu ses amis sauf moi qui ne la croyaient pas car ce mec manipulait tout le monde. Chaque fois qu'elle essayait de discuter avec lui de la situation, il disait "ce n'est pas le moment avec tout les problèmes que j'ai au boulot" ou "tu n'as pas d'autre chose à penser que Tes petits problèmes, cela se voit que les enfants ce n'est pas ta préoccupation première". Elle en a fait une déprime et a mis 6 ans pour s'en remettre. A distance car elle a osé le quitter il essaye encore de la manipuler, mais là elle n'est plus a posté le 1 novembre 2014 à 07h36Si on commence à raconter la vérité sur certaines femmes, où va t on ? contributioncontributioncontribution a posté le 1 novembre 2014 à 01h21Bonsoir, moi aussi j'ai vécu avec un pervers qui s'est "barré" je n'aurais pas eut la force de le quitter par contre j'ai fais le nécessaire lorsqu'il l'a fait constatation huissier,avocat,plainte pour menaces,psy pour mon enfant et pour moi partage auprès de la famille ,les amis,mon entreprise... Et oui j'ai compris que c'était ma chance pour m'en sortir!!! Pour certains bien sur le malheur est contagieux,ils vous fuient ,ils refusent d'entendre ou ils te disent que cela arrive a beaucoup de gens et quand ils voient que tu es bien ils te demandent comme ça va!!!! Bah je ferais pareil un jour, ça reste gravé. La roue tourne ... Et les langues se sont déliées en fait certains avaient vu des choses mais attendaient que je vois par moi-même.. comme c'est délicat! Après je suis restée ferme sur certains points,j'ai toujours travaillé et progressé,il a put me mentir sur pleins de choses,me couper de ma famille,de mes amis, jamais il n'a levé la main sur moi car il savait que je ne me laisserais pas faire et que j'irais à la financièrement,je suis restée pour mon enfant,pour le mirage de "tout va s'arranger" il ira mieux. Au bout d'un moment je lui disais carrément d'aller se faire soigner... Il est revenu au bout de 4 mois, comme si de rien n'était alors qu'il m'avait menacée devant notre enfant avant de partir... 4 mois fantastiques,retrouver le gout de partager de bons moments entre amis, la sérénité, la tranquillité,plus de stdavisjefferson a posté le 30 octobre 2014 à 19h38Oh le méchant misogyne !Batmangouste a posté le 29 octobre 2014 à 19h18Salut Vincent. J'ai eu la même expérience que vous, et lorsque j'ai lu cet article je n'ai pas pu m'empêcher d'en ressentir un froid glacial me traverser la colonne, comme si nous avions été confronté à la même personne. Tout y est;, la personnalité caché, la manipulation, la privation de sommeil, l'accaparement du moindre aspect de notre vie argent, lien familiaux et amicaux, isolement absolu. La femme que je cotoyais essayait même de me faire croire que j'étais le pervers narcissique dans l'histoire, elle a presque réussit je dois avouer ... Bref j'ai réussit à m'en sortir et à partir, après avoir aussi eu droit au chantage au suicide et à tout ce que vous avez décris. Cela fait maintenant 3ans, je me retrouve absolument seul m'étant coupé de toute le monde à cause d'elle, incapable d'aller de nouveau vers autrui. Vous arrivez à surmonter ça vous ?vincentprouvoyeur a posté le 29 octobre 2014 à 21h08Salut Myckaël. Je voyais beaucoup moins mes proches, mais je n'avais pas couper les ponts. Cela m'a aidé à remonter la pente ensuite. C'est pourtant difficile de m'en remettre malgré tout. Des amis essaient de me présenter leurs amies célibataires, mais je n'en ai pas envie. C'est sans doute la peur de rencontrer à nouveau quelqu'un de toxique. Mais je ne me laisse pas aller, je pratique ma passion en club, je sors quand j'en ai l'occasion et je passe des soirées avec des amis. J'ai également rencontré de nouvelles personnes avec lesquelles je me suis lié d'amitié. En bref, j'essaie de profiter de la vie et je me dis que le reste a posté le 30 octobre 2014 à 09h11Heureusement que l'humanité ne soit pas composée que de pervers narcissiques ! N'allez pas immédiatement à la Thébaïde, mais soyez un peu moins naïf, moins enfant, moins confiant. Entre ce qu'on dit et ce qu'on croit, il y a de l'espace et c'est là que se loge l'intention soit bienveillante soit malveillante. Un bienveillant dit ce qu'il croit comme vrai, ce qu'il pense que c'est vrai, ce à quoi il accorde la qualité de vrai. Le malveillant manie les mots qu'il fait passer pour vrais, fait semblant qu'il y croit, mais dans son for interne "in petto", il sait pertinemment que c'est faux. Hélas ! le monde compte plus de malveillants que de bienveillants, mais ça se trouve quand a posté le 29 octobre 2014 à 09h05Rien de nouveau sous le soleil. Un homme averti en vaut deux. Molière, encore lui, a déjà croqué les femmes dévoreuses d'hommes. Je défie quiconque de ne pas être sur ses gardes après la lecture de la pièce " Georges Dandin" , le bonhomme de paysan qui s'est frotté aux aristo, en se mariant avec la fille des gens à particule ! " M. et Mme de Sottenville" ! La dame prise en flagrant délit d'adultère ou presque connaissait déjà le chantage au suicide. Devant la fermeté de G Dandin qui voulait la faire châtier, en dépit de toutes les supplications qu'elle lui adressait, la perverse n'hésitait pas à jouer la dernière carte " Mon coeur se portera jusqu'aux extrêmes résolutions, et de ce couteau que voici je me tuerai sur la place" Acte III, scène VI Le paysan s'est laissé attendrir et la perverse , illico, reprenait la place d'une aristo pour le traiter en plébéien, inversant la situation en une tour de a posté le 29 octobre 2014 à 00h01A ceux qui disent que la perversion narcissique n'existe pas, lire "Le génie des origines" Payot, 1992 de Paul-Claude Racamier, psychiatre et psychanalyste, qui a le premier employé et développé cette notion. Ou, pour aller droit au but "Les perversions narcissiques, Payot, 2012 réédition des chapitres 9 et 10 du "génie des origines". Par ailleurs, deux thérapeutes de couple et disciples de Racamier, ont écrit "Saccages psychiques au quotidien. Perversion narcissique dans les familles" Maurice Hurni et Giovanna Stoll, l'Harmattan, 2003. ce bouquin, beaucoup moins théorique que le "Génie", démonte les rouages des relations violentes que les pervers narcissiques font vivre à leurs victimes, à partir des cas auxquels ils sont régulièrement confrontés. "Il n'y a rien à attendre de la fréquentation des pervers narcissiques, on peut seulement espérer s'en sortir indemne." Racamiergerardbianchi a posté le 28 octobre 2014 à 16h54Cher Vincent, Je ne vous critique pas et je ne me moque pas de vous. Je pense simplement qu'il y a une presse spécialisée dont la ligne éditoriale est de s'intéresser aux problèmes comme le vôtre. Le "plus" est une émanation du Nouvel Observateur et en tant que vieux lecteur du Nouvel Observateur j'en attend autre chose. Voilà a posté le 28 octobre 2014 à 15h35Tu as eu beaucoup de courage, mais ne te referme pas, prends seulement plus de temps. Bonne chance azerqsd a posté le 27 octobre 2014 à 22h47Et pourquoi avoir fuit ? Pourquoi ne pas l'avoir jeté à la porte ? Toutes ses affaires dans un sac sur le pas de la porte, la serrure de celle-ci changée, et lui donné l'ordre de partir d'un ton TRES menaçant. En fuyant, vous vous faites du mal à vous puisque vous dites "Je suis devenu méfiant et je ne suis pas sûr d'avoir envie de rencontrer une autre personne." mais en plus, vous ne protégez pas les autres hommes que cette femme va pouvoir rencontrer. Ces pervers narcissiques prennent un sacré coup quand quelqu'un leur résiste et se montre plus fort qu'eux. C'est le seul moyen de les remettre dans le droit chemin leur montrer que leur comportement est voué à l' a posté le 28 octobre 2014 à 15h21La question n'est peut être pas "Pourquoi ne pas l'avoir jeté à la porte", c'est "Aurais-je été capable de la jeter à la porte ?". Si l'on comprends bien la situation dans laquelle l'auteur s'est retrouvé englué, son état physique et psychologique sont au plus bas. Du coup, il est compréhensible qu'il n'ait plus les moyens de se défendre, ne reste alors plus qu'une option viable la fuite. De plus, la dualité de la personne peut parfois aller jusqu'à entrainer les gens extérieurs à la situation à penser que c'est de votre faute alors que vous ne faites que vous défendre, et vous faire passer pour "le méchant". J'ai vu cela étant adolescent avec l'un de mes ami dont les parents étaient séparés et se détestaient, qui s'amusait à rejeter la faute sur l'autre parent pour s'attirer la sympathie de celui avec lequel il se trouvait. Quand tout le monde est contre vous, comment vous en sortir ? Voir aussi les affaires de faux abus sexuels pour obtenir la garde des enfants, "à la mode" dans les années 90bmenligne a posté le 28 octobre 2014 à 16h11Parce que le/la perverse narcissique" ne sort de la phase de séduction que lorsqu'il/elle a la certitude de te tenir. La fuite avec perte et fracas est la seule solution lorsque après la phase de séduction et un long temps de destruction tu est, à minima, complètement épuisé lorsque tu décide de partir. Pour se montrer plus fort qu'eux, il faut d'abord se reconstruire, récupérer avant de chercher à regagner du terrain à partir d'une position délicate. Et la société joue contre toi dans ce cas la jeter à la porte, comme tu le dis, n'aurais servi qu'à un dépôt de plainte qui en aurait fait une victime aux yeux de la loi et aurait fait condamner son auteur qui aurait ainsi publiquement endossé le rôle du bourreau et perdu encore plus. Démonter les petites et grandes machinations pour rééquilibrer la situation prends beaucoup de temps et d'énergie lorsque la situation n'est pas trop défavorable ou lorsque le/la perverse fait des erreurs à son tour. Et il n'y a pas de moyen de les remettre dans le droit chemin parce que c'est une affection psychologique et qu'ils n'ont aucune intention de se soigner. D'autant plus que l'évolution de la société favorise aujourd'hui la réussite de ce type de a posté le 29 octobre 2014 à 14h48Bonjour, pour répondre à ta question je me bat depuis 2 ans bientôt pour voir mes enfants Donc si tu te bat contre ce type de gens soit épaulé moralement par du monde seul tu est mort Sache que jamais un juge ne te croira car la première victime c'est le bourreaux !!!!!! En clair une pervers narcissique est capable de se renier lui/elle même afin de faire croire qu' elle est la plus ... tout ce que tu veux y passe meilleur mère meilleur femme meilleur partout elle gère et en faite elle ne gère rien c'est l'autre qui fais tout.personne ne te crois bien-sur même tes proche bizarre non ? un pervers te traitera de pervers devant un juge t'accusera de ce qu'elle même à fait de grave ..Le problème viens de la je suis la meilleur je suis accablé par l'autre ... Résultat va démasquer qui est qui ???? Donc effectivement mieux vaut partir ou ce préparer à ce battre face à une justice ou une injustice constante ...incapable de penser qu'une pervers narcissique peut exister il y a forcement une raison .... Si elle vous en veux ??? la raison c'est qu'elle ma tout pris même ma force. j'en est plus. donc je ne l’intéresse plus donc je suis le con ...Il ne reste plus cas ce débarrasser de la personne tout est bon, fausse plaintes,messonges et le reste ... En réalité le jour ou le pervers na plus besoin de toi pour ce construire il se barre en te disant les pires immondice en espérant que tu te mette une balle c'est pas au sens figuré mais bien littérahuynhtran a posté le 27 octobre 2014 à 17h59Ha ! ha! ha ! J'ai bien eu raison d'avertir l'auteur de l'article de se méfier ! A lire ces doctes et doctissimes psy, notamment celle qui revendique la "psychotraumatologie", on se demande si l'on était pas en présence d'une guerre de religion, d'orthodoxie psychiatrique. L'auto-proclamé orthodoxe se permet de juger les autres et d'en rire . Qu'est-ce qu'ils ne nous ont pas fait rire ces professionnels d'humour ! Je conseille à l'auteur de l'article, avant toute chose de lire ou de relire notre Molière, plus précisément la pièce " Monsieur de Pourceaugnac" pour profiter de l'expérience de l'un de nos génies les plus pénétrants dans l'observation de la société. Tout y est décrit et si vous voulez rire vous allez vous plier en deux pour un bon moment. Quant aux experts, que de lacâneries en si peu de mots. On s'en fout des terminologies, on s'en fout des manipulateurs de termes ronflants. Rira bien celui qui rira le dernier. Sérieusement, le psy le moins cher et le plus rapide est le meilleur. Par ex. celui qui pratique a posté le 30 octobre 2014 à 19h38Merci Corneille !ech1962 a posté le 27 octobre 2014 à 15h16Le ou la perverse narcissique existe bel et bien et de tous temps, avant on leur donnait d'autres noms, plus clairs la "casse c......" ou le "gros c..". Par ailleurs je crois que l'on peut tous être à des moments des pervers narcissiques, après il y a les vrais "méchants" bien tordus qui alternent chaud et froid, hélas il faut un peu d'expérience pour les cerner rapidement et fuir à toutes jambes. Quant au professionnels de la profession qui dénigrent à quiconque le droit d'un diagnostique de pervers narcissiques, on a pas tous les moyens de payer 130 € la séance pour s'entendre dire que son conjoint est toxique.....johndrake a posté le 27 octobre 2014 à 15h02Je suis un homme de 40 ans... J'ai vécu 7 ans avec une femme également atteinte de ce trouble. Beacoup ici parle de personalité, la personalité évolue... par pour eux car c'est structurel. Ils ce sont construits ainsi et c'est malheureusement définitif ! Incapacité a gerer la moindre frustration, langage paradoxale, projection sur l'autre de ses propres défauts, mensonges pathologiques.. et tant d'autres choses qui provoque le chaos chez la victime ! Ce qui est pervers, c'est la capacité à "masquer" tout cela au début de la relation... et d'attendre un évènement mariage, enfant, maison.. pour enfin se présenter sous son vrai jour ! Cela reste l'éxperience la plus douloureuse de ma vie... et chaque matin je me bats pour me reconstruire petit à petit.. mais elle "rode" encore et ce n'est pas facile ! Ils ne lachent pas leur proie "favorite" si facilement ! Bon courage a celles et ceux qui traversent cette épreuve !BREIZ44 a posté le 27 octobre 2014 à 13h02Perverse narcissique ça ne signifie rien en soi. Mais malade mentale, oui ! Certains schyzos sont capables de simuler jusqu'à ce qu'ils aient la personne en leur pouvoir. Et ensuite, c'est le déchaînement a posté le 27 octobre 2014 à 11h40Ce témoignage reflète uniquement la vision de la "victime", or, et c'est un point de vue personnel, dans une relation, il y a une échange; qu'il est "pollué" par un vécu personnel. j'aime à penser que deux être vivent ensembles et se soignent mutuellement de leurs maux intérieurs. et c'est parfois douloureux. J'aime beaucoup la remarque de jules... c'est ... comment dire.... d'une vue en perspective qui soulève le côté ridicule de la a posté le 27 octobre 2014 à 12h33Bonjour Gaël. Il est bien normal que nous ayons une vision personnelle puisque c'est le principe du Plus...gerardbianchi a posté le 28 octobre 2014 à 16h57C'est vous qui censurez lorsque l'on rappelle que le Nouvel Obs nous avait habitués à des articles d'une toute autre tenue?nemosophie a posté le 27 octobre 2014 à 10h17 L'auteur, N'y aurait-il pas une coquille dans le titre "J'ai vécu 7 mois..." ou bien "J'ai vécu 7 ans..." ; car en l'état actuel l'histoire est incohérente sur une si brève période de temps. Mis à part cela, on retrouve dans votre témoignage les "constantes" stéréotypées des victimes de ce type d'agresseur psychologiques souffrant à la base d'une importante faille narcissique avec une totale absence de limite entre soi et autrui ou des limites floues. La reconstruction passe par une bonne compréhension des processus destructeurs de la personnalité que la victime a subis. Il n'y a malheureusement que peu de professionnels aptes à les expliciter correctement à leurs patients, car cette dynamique induit des phénomènes bio-psycho-sociaux qu'à ma connaissance seule la psychotraumatologie, très peu connue en France pourtant initiée par un français contemporain de Freud permet de décortiquer, d'analyser et de comprendre. Liens http//per a posté le 30 novembre -1 à 00h00Très bon commentaire et analyse. Le problème, contrairement à ce que certains autres commentaires semblent vouloir dire, n'est pas que la victime est "victime consentante", c'est que sous prétexte que ce type de pathologie est très mal comprise et analysée, on déclare qu'elle n'existe pas. Il s'agit d'une erreur grave pour des professionnels de santé et/ou psychologues dans certains cas. Donc en réponse à tous ces témoignages n'écoutez pas le quidam qui pense être intelligent en vous accusant de vous être laissé faire, d'avoir été faible. À la base vous n'êtes pas faible, vous le devenez. C'est un travail de sape qui aboutit sur l'incapacité de s'enfuir, de penser librement et sereinement. Prenez un oiseau, coupez-lui les ailes et invectivez-le parce qu'il ne s'enfuit pas lorsque le chat s'approche de lui pour le manger. Voici en substance ce que ces personnes vous disent. Ayez confiance en vous, même du peu qu'il vous reste de cette estime de soi blessée, et sachez que vous n'êtes pas seuls. Il existe des professionnels qui plutôt que de fustiger la victime et l'enfoncer encore plus ont choisi d'analyser, comprendre et proposer des explications et solutions scientifiques pour ces pathologies. Plutôt que de citer le DSM comme d'une bible figée et à la vérité toute faite, sachez que cet ouvrage est susceptible de changer et de s'améliorer en fonction des connaissances et avancées de la médecine qui nécessite une remise en question incessannemosophie a posté le 27 octobre 2014 à 11h35 Guillaume BASSAND, Très juste... Et pour ceux qui ne comprennent pas comment de telles dynamiques mortifères sont mises en oeuvre A préciser également que les agresseurs psychologiques souffrant d'une importante faille narcissique absence de limites entre soi et autrui ou limites floues qu'ils comblent comme ils peuvent par de nombreuses stratégies défensives ont été décrit sous de nombreuses et diverses appellations pré-psychotiques, borderlines, état-limites, faux-self, personnalités has-if, etc. Toutefois, ces personnalités aux limites incertaines entre leur monde interne et le monde externe n'utilisent pas tous des mécanismes de défenses narcissiquement pervers et il est important de ne pas les a posté le 27 octobre 2014 à 12h34Bonjour Nemo. Il s'agit bien de sept mois, comme c'est également écrit dans la chronique. Bonne journée !vincentprouvoyeur a posté le 27 octobre 2014 à 19h30Bonsoir. Nous avons vécu 7 mois dans la maison, mais la relation a duré un peu plus de 2 ans au total. Nous avons vécu quelques mois ensemble avant d'acheter la maison. C'est une fois que nous sommes entrés dans celle-ci que sa personnalité s'est a posté le 27 octobre 2014 à 21h00 Vincent P., OK pour moi, c'est plus clair les 7 mois correspondent donc au 7 mois de vie commune dans la maison achetée ensemble. Cependant, si votre relation a duré un peu plus de deux ans et que vous avez habitez chez votre ex six mois après votre rencontre, c'est que vous avez vécu près d'un an chez elle avant d'aménager dans votre villa commune. C'est également beaucoup plus compréhensible ainsi, car 7 mois de vie commune, c'est très court pour installer une relation d'emprise telle que vous la décrivez. Plus de deux ans, c'est déjà bien différent. Pour sortir d'une relation d'emprise, il n'y a pas cinquante solution, il faut commencer par comprendre comment on y est entré http//per a posté le 27 octobre 2014 à 21h31Je vous remercie, je vais lire cela à tête reposée. Ce sera sans doute plein d'enseignements. Vous avez raison, je dois comprendre ce qui est arrivé et comment j'en suis arrivé a posté le 27 octobre 2014 à 08h30"Je me suis renseigné sur internet et j'ai compris que j'étais victime d'une perverse narcissique." C'est énorme! "Un test en ligne de sa personnalité, que j'ai trouvé sur un site internet spécialisé, m'a expliqué qu'elle était une poupée maléfique, très dangereuse, sans état d'âme." C'est ENOOORME! J'en ris encore, merci pour ce moment!Stelmela a posté le 27 octobre 2014 à 08h50Je ne vois pas ce qui est énorme Jules Fradin; peut-être que si vous aviez-connu une telle situation vous comprendriez-mieux la détresse de ce monsieur. Bref, votre com est inintéressant et inappropriéStelmela a posté le 27 octobre 2014 à 08h55Je ne vois pas ce qui est énorme Jules Fradin ; peut-être auriez-vous connu une telle situation, vous auriez au moins la décence de ne pas vous moquer en sachant l'impact psychologique que cela représente. Bref, votre commentaire est puérile. Je ne vous souhaite pas la même chose que ce monsieuraudreykucinskas a posté le 27 octobre 2014 à 09h04Vous pouvez, Jules, nous expliquer ce qu'il y a de drôle ?julesfradin a posté le 27 octobre 2014 à 09h10Qui sait, je suis peut-être moi même un pervers narcissique, méfiez-vous! D C'est définitivement énorme! ^^julesfradin a posté le 27 octobre 2014 à 09h21Expliciter le caractère humoristique d'un propos ou d'une situation c'est prendre le risque de le dénaturer. Par ailleurs, dans le cas précis qui nous occupe, c'est tout de même assez... énorme pour ne pas être vu! DStar a posté le 27 octobre 2014 à 09h39Sauf que Jules à raison sur le fond, cette théorie sur le pervers narcissique pourrait être comique si elle n'était paranoïaque. Le "pervers narcissique" n'est décrit dans aucun ouvrage de psychiatrie. Il n'est pas non plus dans le DSM 4 et encore moins dans le 5, le seul trouble psy qui s'en approcherait serait le trouble narcissique de la personnalité qui n'existe plus dans le DSM 5. Si il faut pénaliser le narcissisme, ça va faire du monde. Car précisément l'analyse que nous livre l'auteur de cet article est très narcissique voir a posté le 27 octobre 2014 à 09h57Un manuel plus récent consacré et consacrant par là le "poupéisme maléfique" et le "sans-état-d'âmisme" nous aura probablement échappé! ^^cyrilhb a posté le 27 octobre 2014 à 09h57Le trouble de la personnalité narcissique est décrit dans le Diagnostic and Statistical Manual DSM-IV qui classifie chaque trouble de la personnalité dans un groupe parmi trois, en fonction des symptômes qui les caractérisent3. Cette classification place le trouble de la personnalité narcissique dans le groupe B des troubles de la personnalité, troubles caractérisés par un sentiment excessif d'importance personnelle. Ce groupe inclut également le trouble de la personnalité borderline, le trouble de la personnalité histrionique et le trouble de la personnalité antisociale. Le trouble de la personnalité narcissique est également répertorié dans le Manuel de Classification International des maladies CIM ICD-10 publié par l'organisation mondiale de la santé. Le CIM décrit le trouble de la personnalité narcissique négativement, comme un trouble de la personnalité qui n'entre dans aucune rubrique spécifique ». Le trouble de la personnalité narcissique est relégué dans une catégorie intitulée Autres troubles de la personnalité spécifiques », qui inclut également les troubles excentrique, haltlose », immature, passif-agressif, et psychoneurotique. DSM-IV[modifier modifier le code] Le patient présente au moins cinq des symptômes suivants le sujet a un sens grandiose de sa propre importance par exemple, surestime ses réalisations et ses capacités, s'attend à être reconnu comme supérieur sans avoir accompli quelque chose en racyrilhb a posté le 27 octobre 2014 à 10h01Le trouble de la personnalité narcissique est décrit dans le Diagnostic and Statistical Manual DSM-IV qui classifie chaque trouble de la personnalité dans un groupe parmi trois, en fonction des symptômes qui les caractérisent3. Cette classification place le trouble de la personnalité narcissique dans le groupe B des troubles de la personnalité, troubles caractérisés par un sentiment excessif d'importance personnelle. Ce groupe inclut également le trouble de la personnalité borderline, le trouble de la personnalité histrionique et le trouble de la personnalité a posté le 27 octobre 2014 à 10h05Le trouble de la personnalité narcissique est décrit dans le Diagnostic and Statistical Manual DSM-IV qui classifie chaque trouble de la personnalité dans un groupe parmi trois, en fonction des symptômes qui les caractérisent. Cette classification place le trouble de la personnalité narcissique dans le groupe B des troubles de la personnalité, troubles caractérisés par un sentiment excessif d'importance personnelle. Ce groupe inclut également le trouble de la personnalité borderline, le trouble de la personnalité histrionique et le trouble de la personnalité a posté le 27 octobre 2014 à 10h08Oui enfin le DSM c'est des cases et les gens ne sont pas fait pour aller dans des cases, mais merci pour la précision il faut le dire. Jules en rit, il a le droit, on réagit tous différemment! Prendre du recul et rire de tout n'est pas donné à tout le monde, bien que la situation de cet homme soit dramatique. Notons qu'il s'en est bien sorti, il a eu la décence de partir "relativement vite", certains seraient restés un moment et y auraient perdu des plumes et la a posté le 27 octobre 2014 à 10h18Cyril, une lecture "plus attentive" du message de Franck vous aurait évité cette intervention stérile... Et par là un certain ridicule... ;julesfradin a posté le 27 octobre 2014 à 10h34Gageons que de nos jours, lors d'un échec relationnel, on est tous le pervers narcissique de l'autre, ce qui, reconnaissons-le, sied fort bien à l’ego de tout le monde comme au portefeuille des thérapeutes bien adaptés. L'enfer c'est les autres comme disait Sartre dans une pièce dont le titre -Huis-clos, caractérise assez bien l’existentialisme contemporain... ;Star a posté le 27 octobre 2014 à 10h36le trouble de la personnalité narcissique n'est pas repris dans le DSM 5 et ce n'est pas sans raison. Il y a quantité de gens qui sont narcissiques, ça n'a rien d'un trouble mentale. Et feu le "trouble de la personnalité narcissique" n'est pas la figure du "pervers narcissique" qui est une théorie digne du narcissisme justement. On ne peut dénoncer ce qu'on est sauf à être paranoïaque. Si vous ne comprenez pas en quoi une telle théorie est narcissique, c'est très simple, c'est une théorie qui met en accusation un "monstre pervers" et sa "victime". Mais cette victimisation en rejetant tout responsabilité se révèle être narcissique au a posté le 27 octobre 2014 à 10h59 Jules Fradin et Franck Star, D'où sortez-vous l'info que le "seul trouble psy qui s'en approcherait [du "pervers narcissique"] serait le trouble narcissique de la personnalité qui n'existe plus dans le DSM 5" ? Le DSM-5 n'est pas encore disponible en français, mais cette nouvelle version de la bible de l'APA qui n'est certes pas sans critiques a bel et bien conservé le trouble de la personnalité narcissique en l'enrichissant considérablement de nouveaux paradigmes. Cette nouvelle description va totalement dans le sens de la définition du narcissisme que donne la théorie de la perversion narcissique depuis plus de cinquante ans déjà http//per Dès lors, comment pouvez-vous bâtir une argumentation sur de telles assertions infondées ? Ne serait-il pas plus juste d'échanger et de communiquer sur la base d'informations vraies et vérifiables plutôt que sur des affirmations fausses, voire mensongères ?julesfradin a posté le 27 octobre 2014 à 11h13De nos jours, les pervers narcissiques c'est un peu comme l'intolérance au gluten finalement il suffit de lire la liste des symptômes pour s'en croire la victime! ^^julesfradin a posté le 27 octobre 2014 à 11h25Nemo Sophie n'est-ce pas insulter la qualité des travaux de Philippe Vergnes -que je connais très bien et dont j'apprécie la réflexion à la juste valeur, que de les citer pour défendre le caricatural témoignage que nous commentons présentement? L'auteur de l'article que vous relayez ne fonde pas ses analyses sur celles de sites "spécialisés", et encore moins sur les témoignages douteux de journaux à sensations comme le plus... Faites attention, un argument d'autorité ne fait effet que bien contextualisé. Mal placé, il a l'effet inverse de celui escompté... ;Star a posté le 27 octobre 2014 à 11h38moi j'appelle ça la paranoïa...nemosophie a posté le 27 octobre 2014 à 11h42 Jules Fradin, Cela va bien plus loin que l'intolérance au gluten Nier ce fait de société n'est désormais quasiment plus possible sauf pour tous ceux qui souhaitent justement "jouir à tout prix" et ce même et surtout au détriment d'autrui. "Le monde ne sera pas détruit pas ceux qui font le mal, mais par ceux qui le regarde et laisse faire" Albert EINSTEIN.julesfradin a posté le 27 octobre 2014 à 11h49Pour me fendre d'un message sérieux, je ne saurais que trop conseiller à ceux qui souhaitent se pencher sérieusement sur la question la lecture de la thèse de médecine de Georges Canguilhem intitulée "Le normal et le pathologique", dont l'enseignement épistémologique s'avère ici fort précieux! ;nemosophie a posté le 27 octobre 2014 à 12h15 Jules Fradin, Vous parlez de "caricatural témoignage" et je ne peux qu'approuver, car en effet il y a un doute que j'ai relevé dès ma première intervention ci-dessus. D'où ma question à l'auteur concernant la possibilité d'une coquille en titre de cet article. Sans réponse à cette question, il est impossible de juger de la réalité du vécu ici retranscris et dans le doute, je préfère m'abstenir de porter un quelconque jugement. Il est vrai que les phrases que vous avez relevées m'ont également fait sursauté, mais d'autres indices donnés par ce témoignage, un peu confus soi-dit en passant, m'ont fait relativiser "l'énormité" que vous dénoncez. Je pensais que vous étiez contre la théorie de la perversion narcissique dans le sens de l'intervention de Franck Star qui déclare que le DSM-5 a supprimé la description du trouble de la personnalité narcissique tel que présenté dans le DSM-IV ce qui est faux puisque ce nouveau "catologue" des troubles psychiatriques a au contraire enrichi la description du trouble narcissique dans un sens déjà pris plus de cinquante ans auparavant par la théorie de la perversion narcissique et également dans un sens soulevé par la thèse de Georges Canguilhem que vous évoquez puisque cette nouvelle description ajoute une dimension qualitative à la description du a posté le 27 octobre 2014 à 12h50Vous mélangez les torchons et les serviettes cher Sophie, ce qui semble nuire à la bonne entente de mes propos... Et puisque vous semblez aimer les arguments d'autorité -Vergnes, Einstein, je vais y recourir à mon tour. Tout d'abord, le cœur de l'analyse de Philippe se trouve être l'empathie -ou plutôt son absence, sujet que je connais relativement bien pour en avoir fait à mon tour le centre de mes recherches doctorales en bioéthique, sous la direction de Corine Pelluchon auteur entre autre de "l'Ethique de la vulnérabilité". Aussi la question n'est-elle pas de nier un phénomène, que je reconnais, mais de savoir en discerner les potentielles inévitables? récupérations. En l’occurrence ici, loin de nier la possibilité d'une névrose, l'objection tendait bien au contraire à la supposer chez celui qui s'en disait la victime. Plus fondamentalement, la faculté d'empathie étant systémiquement et par là systématiquement entravée afin d'obtenir des individus qu'ils correspondent à la figure ad hoc de l'égoïste rationnel telle que décrit par les actuelles et dominantes théories économiques celles des jeux et des choix publics notamment, toute personne bien "adaptée" correspondra peu ou prou à la description du pervers narcissique. Et c'est la précisément que se trouve la perversion, tant du système que du témoignage ici commenté qui y participe profondément. La possibilité pour n'importe qui de s'improviser analyste -fortement présujulesfradin a posté le 27 octobre 2014 à 13h09suite du message précédant La possibilité pour n'importe qui de s'improviser analyste -fortement présupposée par cet article, participe elle-même de ce processus pervertissant les relations sociales, en invitant fallacieusement les individus à privilégier le recours à une pseudo-science facilement accessible via internet à leur faculté empathique, pourtant unique moyen de compréhension interpersonnelle. Ainsi vulgarisée à mauvais escient, cette pathologie se déploie aussi sournoisement qu'elle le fait de manière pour ainsi dire endogène par le truchement de sa stigmatisation, la rendant ainsi facteur de déliaison sociale. C'est une excellente illustration de que ce que Foucault décrivait par le néologisme de "biopolitique" aujourd'hui "biogouvernance", dont je vous conseil vivement si ce n'est déjà fait la a posté le 27 octobre 2014 à 13h48On peut décrire à l'infini la personnalité des gens, ça n'a pas de sens. Ce qui est dommageable ce sont les faits, la personnalité de quelqu'un ne serait être vu comme un dommageable en elle même tant qu'elle ne conduit pas à des actes douteux. Dans cet article je ne relève aucun fait qui soit réellement grave. La position qui consiste à dire d'une personnalité qu'elle est "douteuse" à conduit les gens au bucher ou dans les camps autrefois... Celui qui agis mal doit être punis pour ce qu'il fait et non pour ce qu'il a posté le 27 octobre 2014 à 14h00Dans le DSM 5 la description du "trouble de la personnalité narcissique" est mise dans la section 3, c'est à dire que cette description est alternative à celle préconisée. Ce mouvement vers la section 3 implique qu'il sort du référentiel a posté le 27 octobre 2014 à 14h53 Jules Fradin, Je te réponds par mail d'autant qu'il y a déjà un moment que je souhaitais te faire part de docs sur Jonathan Haidt que j'avais stocké sur mon ordi et que je viens de retrouver récemment et que j'avais oublié de t'expédier dans mon dernier message. "Aussi la question n'est-elle pas de nier un phénomène, que je reconnais, mais de savoir en discerner les potentielles inévitables? récupérations. En l’occurrence ici, loin de nier la possibilité d'une névrose, l'objection tendait bien au contraire à la supposer chez celui qui s'en disait la victime." Effectivement, tel était le sens de ma question adressé à l'auteur en parlant de coquille dans le titre 7 mois Vs 7 ans... La question de fond que tu soulèves sur le risque de pathologisation à outrance est tout à fait pertinente dans le cadre de la théorie de la perversion narcissique. C'est un des problèmes à gérer pour faire connaître cette théorie très pertinente en soi si elle n'est pas dévoyée de son but premier. Or, dès lors que l'on parle de pervers narcissique de façon nosographique et donc classificatoire en lieu et place de perversion narcissique en tant que théorie des conflits, nous sommes déjà dans la transgression de la cette théorie. C'est à mon sens un écueil très difficile à franchir pas le temps de développer pour l'instant, je dois m'absenter.PUMPS a posté le 27 octobre 2014 à 19h05Moi aussi Jules je me" fend la gueule" ! Bon je vais aller voir sur internet si le fait de trop surfer sur internet relève d'une psychose ou d'une névrose !babetgarnier a posté le 27 octobre 2014 à 01h28Comme je vous comprends! Moi, j'ai tenu 4 ans, s'en remettre est extrêmement visiteur a posté le 26 octobre 2014 à 19h29Mon petit Vincent, si vous vous sentez un peu seul, sachez que je suis là. N'hésitez pas. Je suis très rigolote. Un vrai clown...PUMPS a posté le 26 octobre 2014 à 18h59Brrr... Cette furie est pire qu'Ebola !topinet a posté le 26 octobre 2014 à 16h23De Huynh Tran , "Surtout ne cherchez pas à en rencontrer d'autres ! Cherchez à vous rencontrer" J'aurai rajouter surtout à vous retrouver ...Bon sinon c'était un comm parfait . Quand à l'auteur de l'article , il est vraisemblable que vous ayez échappé à la mort . Tous mes voeux de bonheur pour la suite .LALIBELA a posté le 26 octobre 2014 à 15h45Et Zemmour vous dirait que tout est la faute du féminisme qui émascule la a posté le 27 octobre 2014 à 09h21Bon, voila Jules, regarde ça, c'est a posté le 27 octobre 2014 à 16h10y a du jubile oui Pierre, aussi le papier prendre de l'élan, zapper.. j'hésitehuynhtran a posté le 26 octobre 2014 à 12h51Surtout ne cherchez pas à en rencontrer d'autres ! Cherchez à vous rencontrer. Vous valez infiniment mieux que tout l'extérieur que vous dotez de qualités imaginaires. Votre meilleur ami est vous-même. Prêtez l'oreille attentive à ce que votre JE profond vous dit. Ecoutez ce que votre Sincérité profonde vous sussure à l'oreille. Il n'y a rien de tel que l'approbation de votre sincérité profonde. Son regard est la lumière pure, son verdict est d'une vérité pure. Rien ne vaut ce compagnon.